P
Prodigal_Son
Guest
Makes sense.
- Status
A
Aloysium
Guest
Couple of thoughts on the matter:
Web/browser language translators can provide lots of laughs.
I had not thought of Jesus becoming my sin. Clearly, He is not and cannot become the sinner; so what takes place through the cross? Sin demands justice but we, being not strong enough in ourselves to fight off Satan, would be all doomed. He is our saviour. His mercy involves not merely forgetting/ignoring the sin; He has taken the consequences onto Himself.
What can I ever do to show my gratitude to He, who in mundane terms, has taken the bullet for me. It is a debt I cannot repay. I can only honour and be thankful of the love that has been shown to me. It makes me not want to sin.
Web/browser language translators can provide lots of laughs.
I had not thought of Jesus becoming my sin. Clearly, He is not and cannot become the sinner; so what takes place through the cross? Sin demands justice but we, being not strong enough in ourselves to fight off Satan, would be all doomed. He is our saviour. His mercy involves not merely forgetting/ignoring the sin; He has taken the consequences onto Himself.
What can I ever do to show my gratitude to He, who in mundane terms, has taken the bullet for me. It is a debt I cannot repay. I can only honour and be thankful of the love that has been shown to me. It makes me not want to sin.
P
Prayer_Warrior
Guest
To me, “I will sin again” is not implying an intent to sin at all— it is an admission of reality. We go to confession and we have the best of intentions not to sin again. But let’s face it folks, the most honest thing we can admit to ourselves is that we ARE sinners. We will sin again. I think that is why Pope Francis is saying that “Jesus likes this”. He likes the honesty. I am a sinner. I am going to sin again. This is just the raw truth. The danger is when we think we are not sinners and that we won’t sin again. Still, must resolve to do our best to walk in the way of Jesus- “I firmly resolve, with the help of Your Grace, to sin no more and to avoid the occasion of sin”. That is our intent, of course. However, true honesty about ourselves will reveal that before the end of our lives (heck, before the end of this day) we will probably sin in some way again.
As to the other part of the “scandalous” statement, I think that is pretty well laid out by St. Paul in the Scriptures. “He made Him who knew no sin to be sin on our behalf, so that we might become the righteousness of God in Him.” (2 Cor 5:21) Also, along those lines in Galatians 3:13 we see that Jesus “became a curse for us”. Anyway, when Pope Francis says Jesus became “the sinner”, he does not mean that Jesus became “a” sinner. It means that He took the place of “the sinner” (that is all of humanity) and died on the cross that all sinners would be redeemed by His death.
As to the other part of the “scandalous” statement, I think that is pretty well laid out by St. Paul in the Scriptures. “He made Him who knew no sin to be sin on our behalf, so that we might become the righteousness of God in Him.” (2 Cor 5:21) Also, along those lines in Galatians 3:13 we see that Jesus “became a curse for us”. Anyway, when Pope Francis says Jesus became “the sinner”, he does not mean that Jesus became “a” sinner. It means that He took the place of “the sinner” (that is all of humanity) and died on the cross that all sinners would be redeemed by His death.
C
CradleJourney
Guest
Thank you - I’m still trying to grasp the full reality of the biblical quote this is based on, but this help me. I appreciate it.
P
Prodigal_Son
Guest
Well, the English is ambiguous. “I will ____” certainly sometimes implies intent. “If you do that, I’ll punch you.” But it can also be used in other ways. “The faucet will leak.”
If you look at the subject line of this thread, though, you’ll notice that this particular expression pretty clearly implies intent, in English. Unless I’ve suddenly forgotten how to read English.
D
DaveBj
Guest
Perhaps it should have been translated, “I shall sin again.”Well, the English is ambiguous. “I will ____” certainly sometimes implies intent. “If you do that, I’ll punch you.” But it can also be used in other ways. “The faucet will leak.”
If you look at the subject line of this thread, though, you’ll notice that this particular expression pretty clearly implies intent, in English. Unless I’ve suddenly forgotten how to read English.
G
graciew
Guest
I have provided Spanish and Italian version stating there is no such phrase as the title of the thread. Now I am providing Portuguese version .
None of these three languages contain the phrase " I will sin again", nor the ones I have already posted.
There is a mistake in translation.
English is not the original language of the homily and it contains a mistake.
What is the point of taking this thread any further or promoting words the Pope never spoke?
Home > Igreja > 2013-06-15 15:29:33
pt.radiovaticana.va/news/2013/06/15/papa_francisco:_o_cristão_não_pensa_na_sua_paz,_mas_vai_pelas/por-701808
Papa Francisco: o cristão não pensa na sua paz, mas vai pelas estradas anunciar a paz de Cristo
A vida cristã não é “estar em paz até ao céu”, mas ir pelo mundo para anunciar Jesus que “se tornou pecado” para reconciliar os homens com o Pai, afirmou o Papa Francisco na homilia da Missa celebrada esta manhã na Casa Santa Marta. Concelebraram com o Santo Padre o cardeal Joseph Zen Ze-kiun, o Núncio Apostólico Justo Mullor e Bispos Luc Van Looy de Ghent, na Bélgica, Enzo Dieci, auxiliar emérito de Roma, e António Santarsiero de Huacho, no Peru.
A vida cristã não é ficar num ângulo para se esculpir uma estrada que leva comodamente ao céu, mas é um dinamismo que nos leva a estar “a caminho” para proclamar que Cristo nos reconciliou com Deus, tornando-se pecado por nós, sublinhou o Papa. Com o habitual argumento profundo e directo, o Papa Francesco centrou-se na passagem da Carta aos Coríntios, em que S. Paulo em poucas linhas, quase “com pressa”, usa com insistência por bem cinco vezes o termo "reconciliação ". E o faz, observa o Papa, alternando “força” e “ternura”, antes exortando e depois pedindo quase de joelhos, “nós vos suplicamos em nome de Cristo, reconciliai-vos com Deus”:
“Mas o que é a reconciliação? Pegar num deste lado, e pegar num outro e torna-los unidos: não, esta é só uma parte, mas não é … A verdadeira reconciliação é que Deus, em Cristo, tomou sobre si os nossos pecados e Ele se tornou pecado por nós. E quando nós vamos a confessar-nos, por exemplo, não dizemos simplesmente o pecado e Deus nos perdoa. Não, não é isso! Encontramos Jesus Cristo e lhe dizemos: “Este é teu, e eu faço de ti pecado mais uma vez”. E Ele gosta disto, porque foi essa a sua missão: tornar-se pecado por nós, para nos liberta”, sublinhou o Papa.
É a beleza e o “escândalo” da redenção levada a cabo por Jesus. E é também o “mistério, diz o Papa Francisco, do qual Paulo tira o “zelo”, que o leva-o a “avançar " e repetindo a todos “uma coisa tão maravilhosa”, o amor de Deus, “que entregou o seu Filho à morte por mi”. No entanto, constata o Papa, existe o risco de “nunca chegarmos a esta verdade” quando “desvalorizamos um pouco a vida cristã”, reduzindo-a a uma lista de coisas para observar e perdendo, assim, o ardor e a força do “amor que está dentro” dela:
“Mas os filósofos dizem que a paz é uma certa tranquilidade na ordem: tudo ordenado e tranquilo … Essa não é a paz cristã! A paz cristã é uma paz inquieta, não uma paz tranquila: é uma paz inquieta, que sempre vai para levar para frente esta mensagem de reconciliação. A paz cristã nos empurra a avançar. Este é o início, a raiz do zelo apostólico. O zelo apostólico não é ir em frente para fazer prosélitos e fazer estatísticas: neste ano cresceram os cristãos neste País, neste movimento … As estatísticas são boas, ajudam, mas não é isso que Deus quer de nós, fazer prosélitos … O que o Senhor quer de nós é mesmo o anúncio desta reconciliação, que é o núcleo da sua mensagem”.
“E o Papa concluiu convidando à oração para que o Senhor nos conceda esta preocupação de anunciarmos Jesus, nos conceda um pouco daquela sabedoria cristã que nasceu do seu lado trespassado por amor. E nos convença também um pouco que a vida cristã não é uma terapia terminal: estar em paz até ao céu … Não, a vida cristã está na estrada, na vida, com esta preocupação de Paulo. O amor de Cristo nos possui, mas também nos empurra, com esta emoção que se sente quando se vê que Deus nos ama”.
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None of these three languages contain the phrase " I will sin again", nor the ones I have already posted.
There is a mistake in translation.
English is not the original language of the homily and it contains a mistake.
What is the point of taking this thread any further or promoting words the Pope never spoke?
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pt.radiovaticana.va/news/2013/06/15/papa_francisco:_o_cristão_não_pensa_na_sua_paz,_mas_vai_pelas/por-701808
Papa Francisco: o cristão não pensa na sua paz, mas vai pelas estradas anunciar a paz de Cristo
A vida cristã não é “estar em paz até ao céu”, mas ir pelo mundo para anunciar Jesus que “se tornou pecado” para reconciliar os homens com o Pai, afirmou o Papa Francisco na homilia da Missa celebrada esta manhã na Casa Santa Marta. Concelebraram com o Santo Padre o cardeal Joseph Zen Ze-kiun, o Núncio Apostólico Justo Mullor e Bispos Luc Van Looy de Ghent, na Bélgica, Enzo Dieci, auxiliar emérito de Roma, e António Santarsiero de Huacho, no Peru.
A vida cristã não é ficar num ângulo para se esculpir uma estrada que leva comodamente ao céu, mas é um dinamismo que nos leva a estar “a caminho” para proclamar que Cristo nos reconciliou com Deus, tornando-se pecado por nós, sublinhou o Papa. Com o habitual argumento profundo e directo, o Papa Francesco centrou-se na passagem da Carta aos Coríntios, em que S. Paulo em poucas linhas, quase “com pressa”, usa com insistência por bem cinco vezes o termo "reconciliação ". E o faz, observa o Papa, alternando “força” e “ternura”, antes exortando e depois pedindo quase de joelhos, “nós vos suplicamos em nome de Cristo, reconciliai-vos com Deus”:
“Mas o que é a reconciliação? Pegar num deste lado, e pegar num outro e torna-los unidos: não, esta é só uma parte, mas não é … A verdadeira reconciliação é que Deus, em Cristo, tomou sobre si os nossos pecados e Ele se tornou pecado por nós. E quando nós vamos a confessar-nos, por exemplo, não dizemos simplesmente o pecado e Deus nos perdoa. Não, não é isso! Encontramos Jesus Cristo e lhe dizemos: “Este é teu, e eu faço de ti pecado mais uma vez”. E Ele gosta disto, porque foi essa a sua missão: tornar-se pecado por nós, para nos liberta”, sublinhou o Papa.
É a beleza e o “escândalo” da redenção levada a cabo por Jesus. E é também o “mistério, diz o Papa Francisco, do qual Paulo tira o “zelo”, que o leva-o a “avançar " e repetindo a todos “uma coisa tão maravilhosa”, o amor de Deus, “que entregou o seu Filho à morte por mi”. No entanto, constata o Papa, existe o risco de “nunca chegarmos a esta verdade” quando “desvalorizamos um pouco a vida cristã”, reduzindo-a a uma lista de coisas para observar e perdendo, assim, o ardor e a força do “amor que está dentro” dela:
“Mas os filósofos dizem que a paz é uma certa tranquilidade na ordem: tudo ordenado e tranquilo … Essa não é a paz cristã! A paz cristã é uma paz inquieta, não uma paz tranquila: é uma paz inquieta, que sempre vai para levar para frente esta mensagem de reconciliação. A paz cristã nos empurra a avançar. Este é o início, a raiz do zelo apostólico. O zelo apostólico não é ir em frente para fazer prosélitos e fazer estatísticas: neste ano cresceram os cristãos neste País, neste movimento … As estatísticas são boas, ajudam, mas não é isso que Deus quer de nós, fazer prosélitos … O que o Senhor quer de nós é mesmo o anúncio desta reconciliação, que é o núcleo da sua mensagem”.
“E o Papa concluiu convidando à oração para que o Senhor nos conceda esta preocupação de anunciarmos Jesus, nos conceda um pouco daquela sabedoria cristã que nasceu do seu lado trespassado por amor. E nos convença também um pouco que a vida cristã não é uma terapia terminal: estar em paz até ao céu … Não, a vida cristã está na estrada, na vida, com esta preocupação de Paulo. O amor de Cristo nos possui, mas também nos empurra, com esta emoção que se sente quando se vê que Deus nos ama”.
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M
Michael_Francis
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